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Autor Tema: EL MUTE ES UN MAL CHISTE  (Leído 14467 veces)

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Desconectado Khirardu ~

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #30 en: 12 de Mayo de 2009, 04:16:05 am »
Alguna vez viajando entre ciudad y ciudad has pillado a la gente orinando en mitad de la autopista? Si el dia de mañana dicen que darán carcel de 25 años para los que orinen en las carreteras, haria que la gente deje de hacerlo en su grandisima mayoria, pero.. esa sería la solución? 8-|... Not rly.

Desconectado Soro

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #31 en: 12 de Mayo de 2009, 09:42:36 am »
Alguna vez viajando entre ciudad y ciudad has pillado a la gente orinando en mitad de la autopista? Si el dia de mañana dicen que darán carcel de 25 años para los que orinen en las carreteras, haria que la gente deje de hacerlo en su grandisima mayoria, pero.. esa sería la solución? 8-|... Not rly.

Campaña a favor de los urinarios cada 100m en toda autopista!!!

Los castigos excesivos funcionan, y tanto que funcionan pero puede ser peor el remedio que la enfermedad, estamos hablando de un juego donde juegan niños y niñas de 9 o 10 años


Desconectado §oberbia

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #32 en: 12 de Mayo de 2009, 10:25:02 am »
Jajaja, por que los post de este tipo siempre derivan en discutir.

Muerte a niños, niñas, mujeres y hombres por igual, todos deben obedecer o morir.

Se claro el sistema penitenciario funciona tan bien que ya no existe delincuencia en ningun lado.

Desconectado · YUGULO ·

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #33 en: 12 de Mayo de 2009, 10:39:14 am »
Alguna vez viajando entre ciudad y ciudad has pillado a la gente orinando en mitad de la autopista? Si el dia de mañana dicen que darán carcel de 25 años para los que orinen en las carreteras, haria que la gente deje de hacerlo en su grandisima mayoria, pero.. esa sería la solución? 8-|... Not rly.
Veamos: Si haces X, el castigo es Z. No quiero sufrir Z, entonces no hago X. Si en su inmensa mayoría cumplen la norma, ¿Dónde está el problema? Que siempre se puede apoyar ésto en alguna solución PALIATIVA (servicios públicos cada 25 km), es otra cuestión; que la medida funciona, eso es inapelable.


Los castigos excesivos funcionan, y tanto que funcionan pero puede ser peor el remedio que la enfermedad, estamos hablando de un juego donde juegan niños y niñas de 9 o 10 años
¿Ves a muchos niños o niñas de 9 años gritando en medio de Prontera "GM Arikel es un mamón"? No. ¿Por qué no? Porque saben perfectamente que la consecuencia es dejar de jugar en el server un tiempo o permanentemente.

La normativa de las ventas se anuncia por broadcast, también lo saben. Como la consecuencia es "como mucho un mute", merece la pena intentarlo. Si la consecuencia fuera de BAN (24 horas)... ¿Lo harían? no, no merece la pena el castigo. Soro, no confundas la palabra "niño" con "tonto".


Muerte a niños, niñas, mujeres y hombres por igual, todos deben obedecer o morir.
Morir no, obedecer si. Las normas son para todos.
« Última modificación: 12 de Mayo de 2009, 10:40:26 am por · YUGULO · »
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

Desconectado Soro

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #34 en: 12 de Mayo de 2009, 10:55:52 am »
Alguna vez viajando entre ciudad y ciudad has pillado a la gente orinando en mitad de la autopista? Si el dia de mañana dicen que darán carcel de 25 años para los que orinen en las carreteras, haria que la gente deje de hacerlo en su grandisima mayoria, pero.. esa sería la solución? 8-|... Not rly.
Veamos: Si haces X, el castigo es Z. No quiero sufrir Z, entonces no hago X. Si en su inmensa mayoría cumplen la norma, ¿Dónde está el problema? Que siempre se puede apoyar ésto en alguna solución PALIATIVA (servicios públicos cada 25 km), es otra cuestión; que la medida funciona, eso es inapelable.


Los castigos excesivos funcionan, y tanto que funcionan pero puede ser peor el remedio que la enfermedad, estamos hablando de un juego donde juegan niños y niñas de 9 o 10 años
¿Ves a muchos niños o niñas de 9 años gritando en medio de Prontera "GM Arikel es un mamón"? No. ¿Por qué no? Porque saben perfectamente que la consecuencia es dejar de jugar en el server un tiempo o permanentemente.

La normativa de las ventas se anuncia por broadcast, también lo saben. Como la consecuencia es "como mucho un mute", merece la pena intentarlo. Si la consecuencia fuera de BAN (24 horas)... ¿Lo harían? no, no merece la pena el castigo. Soro, no confundas la palabra "niño" con "tonto".


Muerte a niños, niñas, mujeres y hombres por igual, todos deben obedecer o morir.
Morir no, obedecer si. Las normas son para todos.


Tengo una hermana que lleva desde los 10 años copiandome el vicio en xro y creeme que aun con todas las normas, los anuncios y los castigos que se dan, ha llegado desde vender cuentas hasta hacerse pasar por gm...y doy fe que todo por desconocimiento por que luego me ha tocado dar la cara...

Con esto no digo que los subnormales sean niños no, como dices la mayoria de los que infringen las normas son por excelencia subnormales con todas sus letras que se saltan las normas por descaro, a lo que me refiero es que normas tan estrictas tambien afectan a la minoria que no lo son


Desconectado · YUGULO ·

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #35 en: 12 de Mayo de 2009, 11:09:38 am »
Tengo una hermana que lleva desde los 10 años copiandome el vicio en xro y creeme que aun con todas las normas, los anuncios y los castigos que se dan, ha llegado desde vender cuentas hasta hacerse pasar por gm...y doy fe que todo por desconocimiento por que luego me ha tocado dar la cara...
La premisa nº1 de cualquier server es conocer sus normas. La obligación de sus GMs, darlas a conocer.
Se publican en el foro, se anuncian por broadcast... si es capaz de hacerse pasar por GM, sabe distinguir perfectamente entre el bien y el mal. Si se le castiga en consecuencia, el server se habrá librado de una seria molestia.

Ahora llega tu parte: educarla. Eso no corresponde a los GMs ni al resto de jugadores.


Con esto no digo que los subnormales sean niños no, como dices la mayoria de los que infringen las normas son por excelencia subnormales con todas sus letras que se saltan las normas por descaro, a lo que me refiero es que normas tan estrictas tambien afectan a la minoria que no lo son
Volvemos a lo mismo: se anuncia la norma y se anuncia la consecuencia.

Ejemplo:
Niño, esto no se hace................... Ok.
Niño, la consecuencia es esta........ OK.
Niño, causas molesta a los demas... OK.

Si el niño lo hace sabiendo todo esto, el niño está de sobra.
Aquí las normas no distinguen edad, no se hacen más flexibles por alegar que tienes 10 años o que tienes un mal día en el trabajo.

ESTO ES UN SERVER, NO UNA GUARDERIA.
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #36 en: 12 de Mayo de 2009, 11:16:27 am »
ESTO ES UN SERVER, NO UNA GUARDERIA.
Creo que hay que diferenciar entre lo que queremos y lo que de verdad es.

A dia de hoy esto parece una guardería y no un server. De ahí que hagan falta temas como éste.

Desconectado Soro

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #37 en: 12 de Mayo de 2009, 11:33:02 am »
Tengo una hermana que lleva desde los 10 años copiandome el vicio en xro y creeme que aun con todas las normas, los anuncios y los castigos que se dan, ha llegado desde vender cuentas hasta hacerse pasar por gm...y doy fe que todo por desconocimiento por que luego me ha tocado dar la cara...
La premisa nº1 de cualquier server es conocer sus normas. La obligación de sus GMs, darlas a conocer.
Se publican en el foro, se anuncian por broadcast... si es capaz de hacerse pasar por GM, sabe distinguir perfectamente entre el bien y el mal. Si se le castiga en consecuencia, el server se habrá librado de una seria molestia.

Ahora llega tu parte: educarla. Eso no corresponde a los GMs ni al resto de jugadores.


Con esto no digo que los subnormales sean niños no, como dices la mayoria de los que infringen las normas son por excelencia subnormales con todas sus letras que se saltan las normas por descaro, a lo que me refiero es que normas tan estrictas tambien afectan a la minoria que no lo son
Volvemos a lo mismo: se anuncia la norma y se anuncia la consecuencia.

Ejemplo:
Niño, esto no se hace................... Ok.
Niño, la consecuencia es esta........ OK.
Niño, causas molesta a los demas... OK.

Si el niño lo hace sabiendo todo esto, el niño está de sobra.
Aquí las normas no distinguen edad, no se hacen más flexibles por alegar que tienes 10 años o que tienes un mal día en el trabajo.

ESTO ES UN SERVER, NO UNA GUARDERIA.

Perfecto todo lo que dices, pero poniendonos en la vida real, tu le dices a tu hij@:

Niño, esto no se hace................... Ok.
Niño, la consecuencia es esta........ OK.
Niño, causas molesta a los demas... OK.

Vale, y si luego lo hace...tu le das el maximo castigo...?

De todas formas creo que nos estamos desviando demasiado, en mi opinion un castigo que asuste con solo leerlo es eficaz, pero tambien da pie a meter la pata

Desconectado · YUGULO ·

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #38 en: 12 de Mayo de 2009, 11:51:38 am »
Perfecto todo lo que dices, pero poniendonos en la vida real, tu le dices a tu hij@:

Niño, esto no se hace................... Ok.
Niño, la consecuencia es esta........ OK.
Niño, causas molesta a los demas... OK.

Vale, y si luego lo hace...tu le das el maximo castigo...?
El apropiado para enseñarle que no debe volver a hacerlo. Evidentemente, si simplemente le doy una charla de 5 minutos (mute) volverá a hacerlo porque las consecuencias son mínimas. Si lo castigo sin salir el fin de semana (BAN 24/48 horas) se lo pensará 2 veces antes de volverlo a hacer. Si sabe de antemano la consecuencia, mucho se lo pensará antes de hacerlo.

Concretando en edad y castigos, un bebé de 18 meses comprende perfectamente un "NO SE HACE". ¿Un niño que juegue al RO va a ser menos?


De todas formas creo que nos estamos desviando demasiado, en mi opinion un castigo que asuste con solo leerlo es eficaz, pero tambien da pie a meter la pata
¿Qué pie? Si haces esto, BAN 24 horas.... Causa-efecto. ¿Elegir hacerlo mal sabiendo las consecuencias es meter la pata? Yo lo llamo malicia.

Hay algo en lo que todos estáis de acuerdo: que si se anuncia el BAN para los chats de venta mal puestos, ya no los pondrán porque el castigo asusta o no es tan rentable como un mute. Pensad en ello.
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

Desconectado Idash

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #39 en: 13 de Mayo de 2009, 00:44:53 am »
@Idash: ¿Prefieres un servidor donde la posibilidad de saltarte las normas sin que te ocurra nada sea alta? ¿O uno donde apenas tengan consecuencia esas acciones? No se está pidiendo un sobreesfuerzo a los usuarios, tan solo comportarse como personas y seguir las normas. ¿Acaso no es lo propio?
Tampoco se pretenden castigar los errores, sobre todo porque en este caso no existen: si te anuncian las normas varias veces al día y te dicen que no lo hagas... si lo haces atente a las consecuencias.

No, definitivamente un servidor sin reglas es tierra de nadie, por una parte si se esta constantemente bombardeando a usuario con normas y reglas, suceden dos o tres cosas, uno que no quiera entrar gente porque se crea una idea de que el staff solo esta esperando a que te equivoques o se crea una cultura que comprende que este servidor tiene normas que si se quebrantan o doblegan hay repercusiones.

Por lo general la primera es la idea que se dan, como podras checar Tulkas informo del concepto de poner las normas mas al alcance de los usuarios, sus puntos a favor y sus riesgos de hacerlo. En fin imagino que si estas ideas son buenas solo hara conciencia en el 30% de los que juegan, que a final de cuenta es el tipo de gente que queremos.

Ya directamente sobre tu propuesta de olvidar el mute y jail por un Ban de al menos 24hrs siento que debe de ser progresivo y aceptar que se pueden cometer errores u omisiones que no son validas como el es que no leí las reglas. Pero debemos aceptar que el promedio mayor de usuarios son adolescentes que las reglas sirven para limpiarse después de salir del baño. Y que por ello no se puede dar el BAN a la primera aunque es bien sabido que para entrenar a una mascota hay que jalarles y apretarles de vez en cuando la correa, pero eso ya va en conciencia de cada uno.



Desconectado Tulkas

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #40 en: 13 de Mayo de 2009, 05:03:26 am »
Tan progresivo, como el ejemplo de los mutes en prontera... durante casi 3 meses estuve reubicando la gente, se estuvieron lanzando los broadcasts y se estuvo informando, y en la normativa estaba también avisado.... y que pasa? Que la gente sigue diciendo que "no conocen la norma", que "no se avisa", que "no somos tolerantes", que "nunca hubo aviso previo", que "es la primera vez" y encima de todo, se crean personajes alternos para que si se les mutea solo lo borren y no sufran el castigo. Es correcto eso?

El mute es MAS efectivo que un ban (un buen mute, aplicado a las cuentas alternas y principales de ser necesario) porque de esta manera si se logra un bloqueo efectivo a los infractores; que aún sabiendo que hacen algo incorrecto lo hacen solo porque así lo desean.

El concepto del "no comercio en prontera" es incentivar el uso de las áreas definidas (Que para algo existen, y el server TIENE su centro comercial propio), desfogar un poco los chats en prontera (que ultimadamente no se logra porque ahora ponen sus chats de "afk", que en verdad si los considero un MAL CHISTE) y mejorar el uso de la clase MERCHANT, que para algo fue creada por Gravity.... y sin embargo, los usuarios tienden a buscar lo mas practico, lo mas flojo, lo mas "rendidor" (al no tener que pagar impuesto) pero... es justo eso para los que si siguen las reglas, crean sus merchants y se joden buscando puesto de venta? Simplemente NO SE VALE.

Las reglas tratan de ser diseñadas buscando la igualdad de condiciones para todos.


Desconectado · YUGULO ·

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #41 en: 13 de Mayo de 2009, 14:36:21 pm »
Ya directamente sobre tu propuesta de olvidar el mute y jail por un Ban de al menos 24hrs siento que debe de ser progresivo y aceptar que se pueden cometer errores u omisiones que no son validas como el es que no leí las reglas. Pero debemos aceptar que el promedio mayor de usuarios son adolescentes que las reglas sirven para limpiarse después de salir del baño. Y que por ello no se puede dar el BAN a la primera aunque es bien sabido que para entrenar a una mascota hay que jalarles y apretarles de vez en cuando la correa, pero eso ya va en conciencia de cada uno.
Esto no es una guardería, Idash. Aquí no hay que entrenar ni educar a nadie.
Hay unas normas, al alcance de todos, publicadas por broadcast 24 horas. Si te dicen "No lo hagas" y lo haces ¿Dónde está el error?. Por otro lado, resulta más rentable a efectos prácticos el poner BAN 24 horas por el simple hecho de que el 99% de los que ponen mal el chat lo hacen sabedores de la norma y de la pena por incumplirla.

Uno se pregunta: ¿Y entonces por qué lo hacen? Porque merece la pena.
¿Y si en vez de mute es BAN 24 horas? Entonces ya no merece la pena, no lo harán.

Una nota intersante, Idash: hay otro grupo de adolescentes mucho más amplio que SI cumple la norma a rajatabla. No debe ser tan complicado hacer las cosas bien.


El mute es MAS efectivo que un ban (un buen mute, aplicado a las cuentas alternas y principales de ser necesario) porque de esta manera si se logra un bloqueo efectivo a los infractores; que aún sabiendo que hacen algo incorrecto lo hacen solo porque así lo desean.
Y no es más sencillo BAN 24 horas que aplicar mute a 9 personajes, uno por uno... vamos, digo yo...

Las reglas tratan de ser diseñadas buscando la igualdad de condiciones para todos.
Mientras siga siendo rentable obtener beneficios y comercio a cambio de un mute, no existirá igualdad porque ellos se las saltan con resultados positivos y los demás no. La regla debe ser justa, y el castigo PREVENIR el saltársela (no hacerla rentable).

A ver si así os enteráis, que parece que esté dando un discurso para sordos:
CONOCEN LA REGLA Y LAS CONSECUENCIAS, SE LA SALTAN PORQUE LES DA LA GANA, LES IMPORTA UN CARAJO EL MUTE Y MIENTRAS SIGA SALIENDO RENTABLE SEGUIRÁN HACIÉNDOLO.

A las pruebas me remito:

A la derecha, con pantalón de novice y pocas neuronas, el personaje de un tal "conalde" creado especialmente paravender en Prontera y borrarlo en cuanto le metan el mute, pudiendo repetir la operación cuantas veces desée.
A la izquierda, con auras de nivel 99, otro que encuentra la forma de comprar sin decir que está comprando para poder librarse del castigo.


Estimado Staff:

* He demostrado que el problema existe. (estáis de acuerdo)
* He demostrado que conocen las normas. (estáis de acuerdo)
* He demostrado que conocen las consecuencias. (estáis de acuerdo)
* He demostrado por qué lo hacen. (estáis de acuerdo)
* He demostrado malicia en la acción que realizan. (estáis de acuerdo)
* He indicado la solución, y no es exagerada. (¿Preferís seguir con las cosas como están?)

¿Queréis seguir dando inocentes mutes soñando que algún día harán caso de una norma, una de la cual sale muy rentable desobedecer? Pues vosotros mismos, yo me lavo ya las manos.

Eso si: NI UNA QUEJA MÁS SOBRE POR QUÉ EN PRONTERA SIGUE HABIENDO CHATS DE VENTAS CONTINUAMENTE. (Y SEGUIRA HABIENDO). Ya sabéis el por qué.
« Última modificación: 13 de Mayo de 2009, 14:37:47 pm por · YUGULO · »
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #42 en: 13 de Mayo de 2009, 17:36:41 pm »
 Esta claro el ponerme en este tema puede darme problemas /angel

GM tulka Ud. y yo sabemos que existe gente que sabe las consecuencias pero les da lo mismo, la pregunta es ¿dará conciencia la lección que os dan?

Si a de entender el problema y solución que Ud. da no mera la conciencia de los jugadores, pues reafirma lo discutido en MP; estos tíos no lo respetaran si no en problemas mas graves, aumentando el índice de tolerancia por parte de estos aprovechados

GM tulka: no considere mínimo los problemas que mas abundad en el Server;
No les afectara la sanción correcta sino el castigo severo

Gánese el respeto de quienes están bajo la ley y el que no responda (después da haber dado su cara amable) sancione de manera tal que no duden jamás

No me gusta comprara o nombrar otros Server pero e de hacerlo (me gusta mucho el Server, por ello deseo que mejore). El nivel de sanción es bastando malo; en comparación a otro Server existe cero tolerancia para aquellos que ‘’inflingan a conciencia’’ desde Ban, pasando por reset de personaje (borra de cuentas), o de amonestaciones graves con consecuencias directas de la falta como por ejemplo el reset de su cuenta bancaria


Ejemplo:
Para los que venden ilegalmente................................................se les a de quitar el dinero

Por favor no rechace una propuesta que solo pretende mejorar la calidad del jugador
A la larga los GM’s sacarn probecho de esto teniendo mas tiempos en sus actualizaciones y eventos (en ves de gastar tiempo en hacer cumplir la ley)


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Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #43 en: 13 de Mayo de 2009, 19:21:49 pm »
Estoy totalmente de acuerdo con la propuesta de Yugulo, mas mano dura y menos mimar a esta gente.
Me gustó la sugerencia de christopher, seria muy productivo quitarles el dinero de la venta, y aun mas si se combina con ban temporal  /devil


Yuuki Cross

Re: EL MUTE ES UN MAL CHISTE
« Respuesta #44 en: 14 de Mayo de 2009, 04:46:48 am »
Lo que pasa en el server con los chat de venta en cualquier lado me recuerda lo que pasa en mi ciudad (y probablemente en muchas otras) con los vendedores ambulantes: los sacan de donde molestan, les ponen un lugar especial para vender y a la semana los tipos estan vendiendo de nuevo en el medio de la calle donde estorben el paso. Les sacan las cosas y les ponen una multa, y los malos son los que los castigaron por hacer lo que no debían y no ellos por no cumplir las normas.
La mayoría de los que ponen venta en cualquier lado tienen novices o merchants de lvl muy bajo así que les cuesta exactamente lo mismo tragarse el mute que borrar ese char y hacerse uno nuevo en menos de 10min. Creo que estaría bueno que como dijeron antes el mute sea a la cuenta completa y se les anule el trade que hicieron, también podría implementarse que no puedan crear ni eliminar nuevos char durante el tiempo que dure el mute.