Modificación normativa PRESTAMOS

[Lunge]

He estado mirando normativas de otros servidores y en varios de ellos sancionan la no devolución de objetos.

Pues por favor menciona cuáles pues lo mismo se puede obtener alguna idea útil. Con enlaces.

¿Links directos a foros de otros servidores? Eso va contra las normas. Basta con que hagas el esfuerzo de ir a los ránkings o a buscar por google para verlo. Se peca mucho de dar dogmas absolutos pero siempre es bueno intentar contrastar lo que uno dice.

[Matmon]

-1.

Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.

Ademas aumentaria la desconfianza de los amigos.
La gente no presta por que saben que el juego les devolverla dicho objeto, lo hacen porque son amigos y tienen confianza el uno con el otro.

[· YUGULO ·]

¿Links directos a foros de otros servidores? Eso va contra las normas.

Pensé que te referías a servidores oficiales de éste / otros juegos, no servidores privados. Los que yo he contrastado son oficiales de juegos similares, falta solo comprobar el IRO de cara a verificar cómo se afronta esto pero sospecho lo ya indicado antes.

Ademas aumentaria la desconfianza de los amigos.
La gente no presta por que saben que el juego les devolverla dicho objeto, lo hacen porque son amigos y tienen confianza el uno con el otro.

¿Acaso no pierden los objetos por dejárselos a sus "amigos"? Lo digo porque raro es prestar tus ítems a un desconocido, en eso estarás de acuerdo. Pero si termina esa falsa protección que hay ahora si que tendrán mucho cuidado a la hora de dejar algo. Responde a esto tú mismo: si en el oficial no hay protección que valga, ¿la gente no presta nada o es que cuidan mucho mejor sus cuentas?

[Matmon]

¿Acaso no pierden los objetos por dejárselos a sus "amigos"? Lo digo porque raro es prestar tus ítems a un desconocido, en eso estarás de acuerdo. Pero si termina esa falsa protección que hay ahora si que tendrán mucho cuidado a la hora de dejar algo. Responde a esto tú mismo: si en el oficial no hay protección que valga, ¿la gente no presta nada o es que cuidan mucho mejor sus cuentas?

Por supuesto que sera mas seguro, pero yo veo a este server como un servidor un tanto mas para estar con gente/compañeros/amigos (llámese como quiera) en party que estando solo.
(Habiendo zonas y guías para subir extremadamente rápido prefieren quedarse en Prontera armado party's, [las típicas]. O entran para sociabilizar, para pasar el rato con alguien, etc.)

No se porque pero este tema me viene a la cabeza el Panoptismo. En este caso seria como la sensación de siempre estar protegido aunque realmente no se sabe si es verdad o no, y por esa razón siguen prestando. Con la normativa que propones estarías eliminando esa sensación "falsa" por lo cual nadie se atrevería a prestar (aunque siempre habrá uno que otro que lo seguirá haciendo por esa "confianza" que tendrá con sus amigos) (No se si tenga algo que ver esto nomas lo digo) 

[AwakenAngel]

Después de darle otra revisada al tema en cuestión, me doy cuenta que ese +1 de mi parte estuvo equivocado.
Por mucho que me guste la sugerencia y aunque la siga apoyando de cierta manera, tengo que ver el asunto de manera lógica y teniendo en cuenta a todos los usuarios y no solo lo que a mi me parece correcto.
El servidor ya tiene mucho tiempo abierto y las personas en el ya están acostumbradas a ciertas actitudes, por lo que cambiar una normativa de este tipo lo único que ocasionaría seria robos con impunidad, por que aceptemoslo, la gente seguirá prestando cosas después de leer 500 veces en letras amarillas que la normativa cambio, así como siguen prestando cuentas, así como siguen soltando hocus en alberta, etc.
Solo se le estaría dando libertad a la gente que se gana la confianza de las personas para después hacerles una mala jugada.
Yugulo puede dar todos los motivos y debatir por días el beneficio de esta sugerencia, pero realmente yo pienso que los que debatimos esto tenemos cierta edad ya, y es difícil que se nos engañe, el problema son los menores que aun no tienen experiencia en el mundo virtual y seria algo malo, a mi parecer, dejarlos desprotegidos de al menos poder denunciar al delincuente. (aunque esto sea un proceso tardado)

Algo que se me ocurrió mientras escribía esto, pequeña sugerencia. Poner en letras amarillas un mensaje que advierta a los usuarios tener mas cuidado a quien le prestan las cosas, para que al menos se genere un poco de conciencia. (o eso me gustaría pensar)

[coco_356]

Lol lo q hay q leer, antes el q prestaba item era tonto ahora es un niño xDDD cuando vais a dejar de decir tonterias y cerrar la sugerencia?

Jugar a otros juegos online donde no se pueda hablar, donde no puedas hacer amigos y ya esta.

[AwakenAngel]

Que bonito es sacar las cosas de su contexto para inventarse historias comiquisimas.
Pues que cierren la sugerencia y a cultivar la flor de la amistad (y el corazón de las cartas también), y a los llorones que los aguante quien los tenga que aguantar.

[Kaori~]

Vamos a ver...esta sugerencia esta genial para las personas que se toman esto como un juego en su totalidad,  sin importar los que esten a su alrededor.  Pero en un servidor que ya tiene años los jugadores ya tienen vinculos emocionales y afectivos con los demas que les acompañan.  Es totalmente normal que presten algo que su amigo/persona de confianza necesite en ese momento porque es como si un amigo tuyo en la vida real te pide un libro o que le invites a parte de la cena porque esta mal de dinero.  La gente lo ve asi, no como prestar algo a un pixel sin mas. No vais a poder erradicar que las personas sigan adquiriendo estos lazos y confiando en los demas, es parte de ellos.

 El hecho de modificar la normativa no va a ayudar en nada,  los que no prestan seguirán sin prestar y los que prestan lo seguirán haciendo porque volverán a confiar en alguien lo suficiente para hacerlo. Si el otro es un anormal que ademas sabe que se va a ir de rositas porque la normativa le ampara esa acción, lo hara sin ningún tipo de problema y posiblemente lo repita para seguir sacandoles cosas a las personas que confian.

Bajo mi punto de vista lo único que pasará sera que habrá más robos que saldrán impunes y encima avalados por la normativa. Siendo sinceros quienes de los actuales jugadores leen el foro? Y cuantos se han leído la normativa?  Que todos los dias hayan denuncias sobre puestos en alberta lo deja bastante  claro no?

[coco_356]

Nose q tiene q ver la flor de la amistad en esta sugerencia, esta muy bien q te quieras hacer el gracioso diciendo frases q dicen en post woe pero la sugerencia no trata de eso.

Las unicas ventajas q tiene la sugerencia es o quitarle una obligacion a los gm(o la parte del staff q se encarga de la revision de log) o q los ladrones no tengan sancion.

Si este server sigue vivo es por la parte social, porq el q lo deja al tiempo vuelve ya sea por amigos etc etc.. Si ahora haceis q no puedas confiar en nadie, esto ya quedara para los restos.

Y es sencillo, se hace una encuesta cuando haya mas de 500 player conectados, se les pregunta 1 a 1, si tienen o pasan item a otros y lo mismo con las cuentas, te digo yo q el 90% del server, tiene o presta item y cuentas de otros player

[· YUGULO ·]

Que algo se haga mal no significa que deba seguir manteniéndose y por otro lado la supuesta protección que hay ahora no es tal. Igualmente, si alguien no se lee las normas o le dan igual la culpa es suya; habitualmente se suele visitar el foro de los servidores para consultar dudas y buscar información. Si, los niños también, son pequeños pero no tontos.

Si Lunge me presta algo a una cuenta secundaria creada expresamente para incordiar y no se lo devuelvo pasarán meses antes de que la sancionen y él seguirá sin su ítem, no habiendo perdido yo nada útil realmente. ¿Comprendéis por qué todo es ficticio e irreal?
Sin embargo, si no de da ese soporte, Lunge no me lo prestará porque aparte de poder perderlo al "culpable" no le pasará nada, o me lo prestaría de la misma forma que en el oficial o cualquier otro juego similar: mirando con lupa y con mucho cuidado. Creo que esa es la forma correcta de hacer las cosas.

coco_356, Kaori~, AwakenAngel: a vosotros os hago esta sencilla pregunta.
Si en el IRO no se da soporte a esto, ¿allí nadie tiene amigos? ¿no juegan niños? ¿seguro que "el 90% de la gente" comparte sus cuentas alegremente allí? ¿Entendéis lo que quiero preguntar?

Lo he dicho antes y lo reitero: si a alguien se le ocurre algo mejor, que lo exprese.

[coco_356]

Pero segun tu criterio te hago mas preguntas: porq no dejan de actualizar el juego?? Si llevan un monton de tiempo sin hacer nada??? Y porq no borran los bg si son malisimos? Y porq no borran las woes si casi nadie juega? Y para q hay un post con sugerencias aprobadas si despues nadie las incorpora al juego? Si nos ponemos a quitarles obligaciones, les quitamos todas.

No hace falta q hagan nada para q los ladrones esten "asustados" solo con decir q estan mirando logs ya muchos dejan de robar.

Por lo tanto, prefiero q se tiren 5 o 6 meses para mirar una denuncia y blokear una cuenta, a q todos los ladrones tengan via libre.

Y si seguimos con tu criterio y nos fijamos en otros server para mejorar este, lo hacemos pensando en todo, no solo en este aspecto.

[· YUGULO ·]

Referente a tu primer párrafo, que te responda el Staff. Intento basarme en certezas y tus preguntas las pueden responder ellos mejor que yo, como mucho tendría teorías infundadas y eso no conduce a nada. Referente a lo de los ladrones, ver post inicial: comprobarás que o bien les da igual o no les importa porque la consecuencia es insignificante. Está todo detallado, antes puse también el ejemplo con Lunge. Cualquier posibilidad que se te ocurra sobre esto respóndetela a ti mismo con el IRO como ejemplo.

Y si seguimos con tu criterio y nos fijamos en otros server para mejorar este, lo hacemos pensando en todo, no solo en este aspecto.

Te doy toda la razón. Pero eso no quita para que las cosas se vayan mejorando una a una. Esta concretamente no requiere programación y es sencilla de hacer.

[Kaori~]

Ya me canso de esto. Voy a responder a tu pregunta, porque eso es IRO y esto es XatiyaRo. El ítem no se le va a devolver a la persona aunque se miren logs que parece que piensas eso. El ítem no se devuelve,  se miran logs para cerciorarse del trayecto del item y castigar al culpable. Si alguien pone la denuncia para recuperar el item va listo porque la normativa específica que NO se devuelve. Como bien dijo Alepics en logs esta todo y se puede castigar al que robo que es de lo que se trata y no en ningún momento de devolver el item robado.
Y si,  en IRO hay amigos y todo lo que tu quieras pero sigo pensando que volver lícito el robo no soluciona absolutamente nada sino que mas bien lo empeora por todo lo que he dicho antes y supongo habras ignorado. 
No veo la mejora en este cambio. El item no se va a devolver en ninguno de los dos casos y el castigo puede tardar pero llega, si no se castiga se dara mas la situación y sera licita.

[coco_356]

@yugulo: ya solo contestas por decir algo, tus comentarios son cada vez peores.

Ya cierren este post.

[Lunge]

El ejemplo que pusiste no es válido Yugulo, yo nunca presto mis items (mira que hay gente para poner de ejemplo).

Como te ha dicho Kaori esto es XatiyaRO y su intención no es ser como el servidor oficial. Por ello, que algo en el oficial sea X no implica que XatiyaRO deba hacer X.

 Por otra parte, hoy en día se llama amistad a cualquier cosa. Yo he jugado Ragnarok Online con gente y no he prestado mis items porque no es algo necesario para establecer relaciones, o al menos no en mi caso. A pesar de ello, hay gente que sí por tanto veo lógico que la normativa proteja los préstamos (que realmente no son préstamos, sino comodatos, pero tampoco vamos a ponernos técnicos).

Saludos.