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Autor Tema: Modificación normativa PRESTAMOS  (Leído 11333 veces)

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Desconectado coco_356

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #15 en: 26 de Junio de 2014, 14:57:58 pm »
Un prestamo es un negocio oral, donde a uno le dejas algo para q lo utilice durante un tiempo y te  lo devuelva en el tiempo establecido anteriormente.

El ladron es ladron siempre, mas aun cuando juegas con la confianza de un " amigo", por eso digo q no te lo devuelvan el item ya q tmb te expones a eso.
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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #16 en: 26 de Junio de 2014, 15:30:26 pm »
Desgraciadamente es un tema que tiene muchas aristas. es cierto que tampoco nos vamos a poner de paranoicos todos y desconfiar hasta del pet.
Se entiende que los prestamos a veces son necesarios y muchas personas los realizan diariamente sin ningún problema.
Un prestamo es un negocio oral, donde a uno le dejas algo para q lo utilice durante un tiempo y te  lo devuelva en el tiempo establecido anteriormente.
El ladron es ladron siempre, mas aun cuando juegas con la confianza de un " amigo", por eso digo q no te lo devuelvan el item ya q tmb te expones a eso.

Nadie dice que dejes de prestar cosas, tan solo que no protestes si no te las devuelven, se aconseja en todo caso VENDERLAS. Me remito de nuevo al ejemplo de las cuentas, de filosofía universal en todos los servidores: no dejes tu cuenta a nadie. ¿Y si la presto y todo va bien, no me "rompen" nada? Estupendo, pero si te la destrozan es tu problema. Lo mismo con los ítems, si los prestas y te los devuelven estupendo, pero si no es así es tu problema.

Idealmente, por supuesto, lo perfecto sería tener toda una batería de GMs revisando logs sin parar y que en menos de 7 días los "amigos de lo ajeno" recibiesen su merecido. Pero ni hay tantos GMs con acceso a logs ni disponen de todo el tiempo para estas cosas, entonces entramos en el bucle que describí en el primer post: el ladrón lo disfruta durante meses y a saber dónde termina el ítem e incluso a saber si sale rentable y todo. El objetivo es salir de ese bucle, que no se pierdan mas items, vender en vez de prestar. Otro detalle en el que nadie ha reparado, eso me ha extrañado: ¿Alguno se ha preguntado si esto se hace en los servidores oficiales de cualquier juego? Ya sabéis la respuesta, el motivo es el expuesto anteriormente.

Veo que algunos han entendido perfectamente el motivo de todo esto, otros no. La gente presta porque la normativa protege la pérdida, pero lo cierto es que tarda una eternidad en resolverse y realmente no están protegidos. Si se cambia la norma se acabarán los préstamos, por ende no se perderán mas ítems. ¿Queda así mas claro?

Si desde el Staff se os ocurre alguna mejora exponedla, bien sea como extensión a todo esto o alternativa. La idea es sacar una solución, no tiene por qué ser "mi solución".
« Última modificación: 26 de Junio de 2014, 15:41:48 pm por · YUGULO · »
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

Desconectado coco_356

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #17 en: 26 de Junio de 2014, 15:54:59 pm »
Nope lo q tu quieres esk nadie se fie de sus amigos por la  posibilidad de q estos se qden el item.

Lo q tu quieres esk a los ladrones no les pase nada, porq siempre habra gente q preste sus cosas, mismamente yo.

Ami no me han robado ni una ni dos sino mas, pero ya esta se pierde el item pero se le denuncia para q le bloken por ladron, y el item pues ya lo conseguiras.
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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #18 en: 26 de Junio de 2014, 19:49:44 pm »
personalmente no me acaba de convencer, con esta propuesta terminas de legalizar el robo, pues sugieres que se le quite la valides a cualquier contrato escrito, imagina que las autoridades del mundo decidieran hacer eso, y hacer nulos los llamados "pagares", los cuales funcionan como un contrato escrito y LEGAL respecto a un adeudo de tipo monetario, argumentando "Es tu problema por prestarle dinero, no te ayudare aunque tengas su firma", no creo que la opcion sencilla sea la adecuada, personalmente creo que funcionaria mejor un baneo por ip, se tardaria mucho enlazando cuentas, y mas mientras se averigua si alguna de las cuentas realmente esta involucrada, en cambio solo necesitamos la ip y banear la misma, asi las sanciones serian un poco mas serias, y quizas no solo banear la ip, si no banear las cuentas que hayan tenido acceso desde esa ip, creo seria lo mas conveniente, saludos.

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #19 en: 26 de Junio de 2014, 21:11:46 pm »
coco_356, asakura23: aún no veis claro de dónde se parte y la consecuencia. De ahí que no os centréis en el tema. No os estoy llamando idiotas, es que si explico que A lleva a B vosotros entendéis C y como consecuencia sacáis D. Mirad bien la A.

Veo que algunos han entendido perfectamente el motivo de todo esto, otros no. La gente presta porque la normativa protege la pérdida, pero lo cierto es que tarda una eternidad en resolverse y realmente no están protegidos. Si se cambia la norma se acabarán los préstamos, por ende no se perderán mas ítems. ¿Queda así mas claro?

Un dato del que partir: el Staff no da a basto para localizar todas las cuentas implicadas. Olvidáos de lo que creéis saber sobre IPs o conexiones, no es nada fácil mirar qué cuentas están implicadas sin equivocarse (no he dicho que sea imposible), aparte del trabajo que eso supone, así de claro. Es un problema real y no fácilmente solventable.

No me paro a comentar o debatir nada de lo aportado por ese motivo, ni siquiera si es cierto o no, si os parece primero nos centramos en estas premisas y luego vamos desgranando mas ideas. Con amabilidad todo se puede.
« Última modificación: 26 de Junio de 2014, 21:15:35 pm por · YUGULO · »
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Desconectado coco_356

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #20 en: 26 de Junio de 2014, 21:58:20 pm »
Y que pasa porq tarden????  prefiero eso a q no les pase nada al q roba.

Y si, si lo entendimos aunq te pongas en plan gallito.
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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #21 en: 26 de Junio de 2014, 22:09:39 pm »
Yúgulo aunque se cambiara la normativa la gente seguiría prestando sus items, igual que siguen prestando sus cuentas. Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.
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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #22 en: 26 de Junio de 2014, 22:16:11 pm »
 -1, no es lo mismo un prestamo de item, el cual tomas screen al "contrato de devolución" a un prestamo/robo de cuenta, el cual no se puede sacar una screen del juego mientras le hacen la trampa para robarles (exceptuando los que mandan link con paginas para robar), mejor una resolución al robo que se de al tiempo a no tenerlo nunca, ademas así parte de la basura se les saca.

 @Asakura: El ban por IP no es viable, ya que existen modos de cambiar de IP y igual podria seguir, siempre es mejor seguir el log del item y bloquear las cuentas por las que pase (claro esta, que aun así deben mirar IP del log, por posibilidad de venta de item robado y el comprador no tenga idea).

Desconectado Kaori~

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #23 en: 26 de Junio de 2014, 22:17:58 pm »
Yúgulo aunque se cambiara la normativa la gente seguiría prestando sus items, igual que siguen prestando sus cuentas. Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.

Estoy totalmente de acuerdo con eso, el robo de cuentas no ha dejado de suceder porque haya cambiado la normativa y no se castigue, sigue ocurriendo. Lo mismo va a pasar con el préstamo de items, va a seguir pasando, la gente va a denunciarlo, no se va a castigar y se culpará al staff de la pérdida.

Muchas personas prestan sus cosas porque confían en la persona a la que se lo dan, la confianza en los que conozcas va a seguir ocurriendo y es el principal atrayente de este juego, las personas, sino, no sería online.

Spoiler for Hidden:







Desconectado asakura23

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #24 en: 26 de Junio de 2014, 22:20:56 pm »
yugulo tu punto de vista si es cierto, la gente reclama que por que pierde las cosas y si, no se da una proteccion total al usuario, aun cuando las normas en teoria la protejan, aqui el punto de lo que yo te trato de decir, es que tu propuesta anula completamente a cualquier contrato escrito y legal, te pondre un ejemplo, la gente que tiene locales comerciales y los alquila, hacen contratos de forma legal, por que la ley los protege, aunque en muchas ocaciones esa "justicia" tarda mucho en aplicarse y en multiples ocaciones no resulta que sea una autentica resolucion, pues no se terminan de dar sanciones adecuadas, lo mismo ocurre aqui, ahora, imaginemos que tenemos un local, y lo alquilamos en tiempo y forma, con su debido contrato y todo bonito, si a ti como dueño del local, la persona en la que confiaste te queda en mal por X o por Y, tu contactarias con las autoridades correspondientes para hacerte cargo del problema de forma civilizada y como se debe, y si te deciden responder "es tu culpa por alquilarle el espacio, no haremos nada por ti"?, es el mismo concepto que tu estas manejando al final de cuentas, aplicado en algo distinto, pero que al final de cuentas engloba tu idea, como ya te mencione, tus propuestas estan bien, pero en mi opinion personal no son la resolucion adecuada, aunque si, efectiva no lo niego, pero no la adecuada.

Desconectado · YUGULO ·

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #25 en: 27 de Junio de 2014, 00:29:38 am »
Nuevamente, uno por uno de forma rápida. Entended lo que quiero decir, pues lo haré de forma resumida, limitando ejemplos y etcéteras innecesarios.

Y que pasa porq tarden????  prefiero eso a q no les pase nada al q roba.
Acabas de dar en el punto clave: muchísimas veces no les pasa nada.
Me abro una cuenta usando un par de cositas no demasiado complicadas, luego puedo hacer que me "prestes" a esa cuenta secundaria, la cual tiene solo un novice. Luego dono/regalo/malvendo/tiro los ítems a otras cuentas sin que el Staff pueda demostrar que son mias o están relacionadas entre si. También lo saben hacer otros sin ser informáticos, no es tan complicado. Resultado: pierdo un novice, tú los ítems. ESE-ES-EL-PROBLEMA ---> IN-MU-NI-DAD. Tardanza aparte.


Yúgulo aunque se cambiara la normativa la gente seguiría prestando sus items, igual que siguen prestando sus cuentas. Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.
Aunque haya mucho inconsciente que presta su cuenta sin mas, hay también muchos que no lo hacen porque no podrán recuperar las pérdidas. Recuperar lo prestado pocas veces pasa y siempre tarda, en eso se apoyan los apropiadores y aún así la gente sigue prestando cosas. Cuando se diga "hasta aquí" muchos ya no dejarán nada de nada o solo lo harán en círculos mucho mas cerrados intentando minimizar riesgos, se perderán menos ítems por lógica. Si lo que quieres decir es que habrá un grupo de gente que seguirá prestando y perdiendo cosas, te doy la razón: pero la inconsciencia de unos no quita que las cosas se deban hacer correctamente, la gran mayoría no presta tan alegremente.

asakura23: intentaré resumirlo brevemente sin entrar en tecnicismos legales y ajustando mucho.
a) Todo lo que has expuesto es correcto, pero falta el concepto de MARCO LEGAL, lo que permite dentro de él (entre otras cosas) que se generen/protejan cierto tipos de contratos y otros no. Ese marco (relativo préstamos) no existe en ningún server, aquí tampoco debería existir porque carece de base: el Staff no se responsabiliza del uso de la cuenta.
Ejemplo: En el WoW y con screens prometes a un elfo la piedra XYZ si te guía hasta el mapa H23. Le das la piedra y se larga. No hay reclamación posible porque el MARCO del WoW (o cualquier server) no se hace responsable del uso de la cuenta. Ese mismo principio rige este server y debería ser igual.

b) Si tienes una idea mejor exponla y la añado al primer post. Lo único que he mostrado hasta ahora es el mismo criterio general universal de los servidores de juegos, XatiyaRO es una excepción e indico por qué debería cambiar y las consecuencias.
« Última modificación: 27 de Junio de 2014, 00:32:20 am por · YUGULO · »
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

Desconectado Kaito

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #26 en: 27 de Junio de 2014, 13:35:29 pm »
-1.

Ese cambio en la normativa no ayudará a que dejen de prestar, sólo ayudará a que pierdan lo prestado.
                                                         



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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #27 en: 27 de Junio de 2014, 16:37:17 pm »
Citar
Ese marco (relativo préstamos) no existe en ningún server, aquí tampoco debería existir porque carece de base

He estado mirando normativas de otros servidores y en varios de ellos sancionan la no devolución de objetos.
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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #28 en: 27 de Junio de 2014, 18:02:48 pm »
Me ha dado mucha curiosidad ver como van reduciendo los argumentos de Yugulo, yo  lo pongo desde mi punto de vista como usuario y no como miembro de staff aunque esto le corresponda a mis compañeros de Asistencia y Moderación.

¿Para qué quieres que se modifique la normativa? ¿con qué fin? ¿quieres que simplemente no pase ya nada? Digo, siempre quieres hacer unos cambios muy severos en lo que al servidor respecta y siempre haces mención a que en otros servidores no pasa o no existe. Ciertamente existen lugares en los que algunas cosas no son sancionables y no se les da un seguimiento, pero claro está que depende mucho de la base y la forma en la que los servicios están estructurados. El ejemplo del WoW es algo más allá de hacer un prestámo y quizá en el que tú miraste no es penado, pero, yo he visto servidores en mis tiempos de juego en los que se les daba una sanción por no respetar los tratos previstos por ambas partes. Si tú te vas a un servidor privado de Ragnarok podrás darte cuenta que ahí aunque no existe en la normativa se les da seguimiento y se les sanciona a los usuarios que han incumplido y roto la normativa, para que ellos no queden con 'inmunidad' ya que se lo merecen.

Tú siendo tan cambiante y algo exagerado con el tema de la normativa me extraña que creas que con esos cambios habrá disminución de las cosas, cuando no es así... la comunidad de XatiyaRO (casi la mayoría) se dedica a levear y unirse a gremios, grupos que se basan en pasar un buen rato ya que hoy en día la mayoría de los usuarios son muy jovenes y vienen a eso a 'jugar'. Ciertamente existen muchas formas de hacer transferencia y cambios en la mecánica del juego para hacer más díficil la busqueda de culpables, pero vaya, de log nada se escapa aunque existan mil y un cambios siempre se apreciará una pequeña relación entre usuarios ya que en su mayoría nadie le presta los items a un completo desconocido por lo tanto tiene que haber una relación y al final el item quedará cerca o al acceso del usuario en cuestión.

La idea con su finalidad está muy bien pero creo que la forma en la que se lleva está algo exagerada y extremista, de ser así mejor que se quiten la normativa en todos los aspectos y listo.




Desconectado · YUGULO ·

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Re:Modificación normativa PRESTAMOS
« Respuesta #29 en: 27 de Junio de 2014, 23:32:47 pm »
He estado mirando normativas de otros servidores y en varios de ellos sancionan la no devolución de objetos.
Pues por favor menciona cuáles pues lo mismo se puede obtener alguna idea útil. Con enlaces.


¿Para qué quieres que se modifique la normativa? ¿con qué fin? ¿quieres que simplemente no pase ya nada?
Explicado con detalle en primer post. Lo mismo para el resto de lo que has expuesto. Intenta aportar ideas, no atacarme, sería de agradecer.


siempre haces mención a que en otros servidores no pasa o no existe. Ciertamente existen lugares en los que algunas cosas no son sancionables y no se les da un seguimiento, pero claro está que depende mucho de la base y la forma en la que los servicios están estructurados.
Si nos queremos centrar en similitudes certeras y estructuras de juego iguales: ¿En el servidor oficial  de RAGNAROK ONLINE lo hacen? Si alguno lo sabe a ciencia cierta que responda. Si no se hace, es por algo, tomemos ejemplo. Si se hace, miremos con detalle cómo lo resuelven de forma rápida y certera porque aquí actualmente es un desastre indiscutible.


La idea con su finalidad está muy bien pero creo que la forma en la que se lleva está algo exagerada y extremista
Lo dije antes y lo repito de nuevo: Si a cualquiera se le ocurre una forma mejor de mejorar lo presente que la aporte.
Todavía no he visto ninguna alternativa mejor, seguir como hasta ahora no sirve de nada.
« Última modificación: 28 de Junio de 2014, 00:06:25 am por · YUGULO · »
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