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Autor Tema: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)  (Leído 6989 veces)

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Desconectado Aesir

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Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« en: 28 de Mayo de 2009, 22:56:29 pm »
La idea surgio del post de offtopic "carta para xatiyaro". Despues de la discusion decidimos
proponerle esta sugerencia al staff.

Primero el porque.
Cada vez son mas los metodos con los que cuenta el staff para controlar el funcionamiento del server, me parece bien, pero somos mas de uno los que pensamos que los user nos estamos quedando un poco apartados respecto a la toma de decisiones en el server, y sentimos que de alguna forma el staff esta realizando muchos cambios en poco tiemop, muchos de los cuales no acaban de convencernos del todo.

La idea que proponemos principalmente consiste en crear algun tipo de organizacion, de users sin ningun privilegio (gms, moderadores), totalmente a parte del staff, y que de alguna forma se encargue de defender los derechos de los user, o para que al menos se nos haga escuchar de forma mas contundente.

Posibles ventajas:

-Siempre es mucho más sencillo argumentarse ante un usuario que directamente a un GM, que aun que tienen como trabajo ayudar a los users, siempre habrá quien los ponga en entredicho y acusará (con o sin razón) de una mala sanción.
-Evitariamos problemas, como la puesta en duda tanto de un GM, como la de un usuario y la respectiva sanción que seguramente se provocaría al usuario por dudar de la capacidad de juicio de un GM.
-Habria más igualdad, (ojo, esto no quita que tengan más o menos autoridad).
-Los user se sentirian mas comprendidos
-Seria mucho mas facil la comunicaion entre el staff y los user.
-Evitariamos situaciones caoticas, como aquellas en las que cada user da una opinion diferente sin llegar a ninguna solucion.

Por supuesto esta solo es la exposicion de la idea, un boceto, creo que si considerase apta la idea, los detalles deberian ser consultados con un gm, como es logico.

Yo por mi parte, me comprometo a darle forma a este proyecto, junto con la persona elegida por parte del staff, y a hacerme cargo de todo el proceso selectivo que conllevaria.

Lo unico uqe nos haria falta seria un gm dispuesto a prestarnos atencion.

Con todo solo queda esperar el si o el no por parte de quien corresponda

Gracias y saludos.
« Última modificación: 28 de Mayo de 2009, 23:00:04 pm por Aesir »


Desconectado Quenya~

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #1 en: 28 de Mayo de 2009, 23:03:45 pm »
y si los users de esa organización discrepan respecto a algún tema?, creamos otra asociación para debatir con la primera (?)

yo creo que lo que hay que hacer es mirar más lo positivo, la gente tiende a quedarse solo con lo malo.. y creo que en este server los Gms miran bastante por los users, otra cosa es que nunca llueva a gusto de todos....

Desconectado · YUGULO ·

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #2 en: 28 de Mayo de 2009, 23:12:43 pm »
Vamos, que la idea es encauzar la discusión, debate e información de cambios entre delegados del Staff y delegados de los users para mayor velocidad y calidad de información en ambas direcciones. Sería como un consejo ilustrado. El número de componentes debería de ser 3 y 3 (users y staff). Los 3 de los users deberían tener a su vez colaboradores, 1 al menos, para aunar trabajo. Se debe tener muy presente el tamaño máximo de organizació vertical, en este caso aconsejo un solo nivel de dependencia.

Debe estar orientado a la colaboración más que al choque político. Eso no quita en hacer presión, si se ve necesario, por una u otra parte; pero sin perder de vista el objetivo principal: CO-LA-BO-RA-CION.

@Quenya: se supone que esa organización recoge las opiniones coherentes de la más amplia mayoría posible. No debería haber discrepancias.

« Última modificación: 28 de Mayo de 2009, 23:13:47 pm por · YUGULO · »
Hay 3 formas de hacer las cosas: la correcta, la incorrecta y la mía.

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #3 en: 28 de Mayo de 2009, 23:14:41 pm »
-Yo cambiaría el nombre por otro que diera sensación de mas seriedad.

-Se debería dar un mínimo de tiempo hasta que se vea como queda organizado el staff y la moderación, ya que tal vez con los nuevos grupos de trabajo no hiciera falta (o eso espero).

-Se deberá tener conciencia de que temas son debatibles y cuales no, por ejemplo, en casos de robos no habla ni el Staff ni los usuarios, hablan los logs.

-El derecho a debatir cualquier tipo de acción es algo de lo que ya se ofrece, no obstante, pocos han sabido ejercerlo, si los afectados deciden acudir a otra persona que vean mas "cualificada" para hablar en su nombre, no me opondré.

-La organización de un grupo de este tipo es totalmente libre, en principio no veo ningún inconveniente para oponerme, dado que se trata de conversar, siempre teniendo en cuenta que es un "sindicato" para tratar temas con claridad, no para criticar, ya que ciertamente podemos cometer errores y sería mas para verlos y enmendarlos que para tirar críticas descontroladas.

-Por último solo pido que se traten temas indecisos, no aquellos que por lógica sean indiscutibles, y tan solo vayan para pasar el rato.
« Última modificación: 28 de Mayo de 2009, 23:16:19 pm por GM Caronte »

Desconectado Aesir

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #4 en: 28 de Mayo de 2009, 23:26:04 pm »
Como ya dije logicamente, no pase a detallarlo porque es evidente que el staff tiene que formar parte activa de esto, quizas no en la practica, pero si a la hora de fijar que estara permitido y que no estara permitido.

La idea si, resumiendo, hacer mas facil la comunicacion entre users y staff, para evitar situaciones que desgraciadamente son habituales, como por ejemplo el hecho de que todos los user esten de acuerdo en algo pero ninguno se atreva a abrir una encuesta y nunca se llegue a ningun sitio.

Respecto a temas que no pueden ser debatidos, la sugerencia tiene la intencion de ser constructiva, es decir, que en ningun caso se llegarian a hacer manifestaciones para que se sacara a nadie de jail ni cosas por el estilo, aunque al menos espero que se pueda dar cabida a la discusion en algun que otro caso particular en el que la desicion sea algo oscura o cause polemica.

Tambien creo que se deberia tener en cuenta que es posible que esto pueda facilitarle mucho trabajo al staff.

De cualquiera de los modos gracias al menos por tenerlo en cuenta, y espero que no se quede en el aire y efectivamente cuando quede estructurado el nuevo staff se retome la idea.

Como ya dije, y como es logico, yo, como el que sugiere la idea no tendria ningun problema en encargarme de los preparativos y en ayudar todo lo posible.

Edito: lo del nombre ya es opcional XD


Desconectado Idash

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #5 en: 28 de Mayo de 2009, 23:29:03 pm »
Teóricamente hablando un sindicato debe llevar a una mediación entre sus agremiados y el sistema, no solo se compone de una institución para derogar leyes sino buscar un balance entre ambos.

En concepto seria elegir una parte del staff y una parte de usuarios que pueden exponer los puntos de los demás sin llegar a solo resoluciones imparciales e imperativas.

En primera independientemente el nombre, hay que ver las opiniones de los usuarios por lo que es importante que comenten la mayoría de los usuarios ya que por 10 gentes no se puede hablar del grueso como es entendible.

Por otra parte en un punto se deberá dar a conoces que casos son aptos para tratar y cuales no. Por otra parte que tipo de perfil deberán tener aquellos representantes y que sea congruente con lo que toma responsabilidad.

Buen concepto esperemos ver si puede convertirse en realidad.

Desconectado Quenya~

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #6 en: 28 de Mayo de 2009, 23:34:48 pm »
Citar
Vamos, que la idea es encauzar la discusión, debate e información de cambios entre delegados del Staff y delegados de los users para mayor velocidad y calidad de información en ambas direcciones. Sería como un consejo ilustrado. El número de componentes debería de ser 3 y 3 (users y staff). Los 3 de los users deberían tener a su vez colaboradores, 1 al menos, para aunar trabajo. Se debe tener muy presente el tamaño máximo de organizació vertical, en este caso aconsejo un solo nivel de dependencia.

Debe estar orientado a la colaboración más que al choque político. Eso no quita en hacer presión, si se ve necesario, por una u otra parte; pero sin perder de vista el objetivo principal: CO-LA-BO-RA-CION.

@Quenya: se supone que esa organización recoge las opiniones coherentes de la más amplia mayoría posible. No debería haber discrepancias.


lo de la mayoría es muy relativo, y aún siendo así, no quita para que las propuestas de la minoría no puedan ser escuchadas...
el ejemplo más claro y reciente se vió con la reducción de un castle en las WoEs SE, la gran "mayoría" quería solo un castle, pero eso perjudicó a otro gran sector como eran algunas guilds más pequeñas que han acabado por desaparecer, no digo que la idea no me pareciese bueno, de hecho estuve a favor, lo que quiero decir es que siempre va a haber discrepacias, se tome como representantes a un grupo perteneciente a la "mayoría" o no  /cont

a pesar de esto, no me parece mala la idea, y podría ponerse en marcha a ver que tal funciona =)

saludos

Desconectado richter

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #7 en: 28 de Mayo de 2009, 23:49:09 pm »


es una gran idea un sindicato con el cual se pueda ver cosas mas transparentes, ya que como es logico
sienpre llega un momento en todo servidor donde ocurren cosas bajo las mesas

algo bastante interesante saber seria por quienes seria formado los diligentes del SUX 
o  cual seria el metodo para establecer a estos


P.D : buena idea

Cita de: XatiyaRO
richter,

Has recibido una advertencia por desvío de tema e insistir en intentar revelar identidades del Staff. Por favor, deja de realizar estas actividades y sigue las normas establecidas en el foro, de otro modo tomaremos otras medidas más contundentes.

Saludos,
El equipo de XatiyaRO.

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #8 en: 28 de Mayo de 2009, 23:50:26 pm »


es una gran idea un sindicato con el cual se pueda ver cosas mas transparentes, ya que como es logico
sienpre llega un momento en todo servidor donde ocurren cosas bajo las mesas

algo bastante interesante saber seria por quienes seria formado los diligentes del SUX 
o  cual seria el metodo para establecer a estos


P.D : buena idea

El SUX(nombre opcional), por lo que sé, si se llega a validar la sugerencia, seria por votaciones, osea, gente que se presenta y gente que la votais vosotros.

Desconectado richter

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #9 en: 28 de Mayo de 2009, 23:55:40 pm »


casi sienpre es la mejor opcion para botar en democracia

Hay que recordar que por ejemplo : en un pais hay unos 2-3 candidatos para presidente ya que hay leyes
los cuales establese condiciones para serlo

si eso se isiera en Xatiyaro me imagino que abrian un minimo de 30 , alguna norma para aquellos que se lanzen a diligentes?

Cita de: XatiyaRO
richter,

Has recibido una advertencia por desvío de tema e insistir en intentar revelar identidades del Staff. Por favor, deja de realizar estas actividades y sigue las normas establecidas en el foro, de otro modo tomaremos otras medidas más contundentes.

Saludos,
El equipo de XatiyaRO.

Desconectado Inaya

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #10 en: 28 de Mayo de 2009, 23:59:50 pm »
si eso se isiera en Xatiyaro me imagino que abrian un minimo de 30 , alguna norma para aquellos que se lanzen a diligentes?

No sé muy bien que quieres decir con esto, si a lo que te refieres es requisitos para formar parte, supongo que si se viera aprovada la sugerencia ya entablaria la asociación ciertas normas.
Si lo que quieres decir es como controlarlos si existiera dicho sindicato, teniendo en cuenta que como dice Yugulo, estaria formado a partes iguales, no creo que con gms de por medio, se atrevieran a descontrolarse.

Desconectado Idash

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #11 en: 29 de Mayo de 2009, 00:01:47 am »


es una gran idea un sindicato con el cual se pueda ver cosas mas transparentes, ya que como es logico
sienpre llega un momento en todo servidor donde ocurren cosas bajo las mesas

algo bastante interesante saber seria por quienes seria formado los diligentes del SUX 
o  cual seria el metodo para establecer a estos


P.D : buena idea

El SUX(nombre opcional), por lo que sé, si se llega a validar la sugerencia, seria por votaciones, osea, gente que se presenta y gente que la votais vosotros.

Debe ser mas que solo elegir por votos, mas bien hay que primero crear un perfil de quienes pueden prestarse para el puesto, es claro que alguien con roces con el staff es mas factible que uno que no, pero eso por otra parte opacaría el juicio de algunos pensando que el usuario quiera quedar bien con el staff, es casi un hecho que quienes obtuvieran estos puestos deberán de dejar la idea de un historial limpio y sin roces, porque los habrá y si consideramos eso de principio es mas fácil ubicar a la gente mas adecuada.

¿Que perfil creen que deberian reunir estas personas?

¿Numero de post, avisos o antigüedad?
¿Que no se quede cayado a cada acción del staff?
¿Que tenga muchos conocidos o pocos?
¿Que diga chistes buenos o que solo use el quote para echar en cara?
¿...? Tambien vayan opinando eso, para que sea mas practico el como debería funcionar esta implementación de parte de los usuarios

Desconectado Inaya

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #12 en: 29 de Mayo de 2009, 00:04:44 am »


es una gran idea un sindicato con el cual se pueda ver cosas mas transparentes, ya que como es logico
sienpre llega un momento en todo servidor donde ocurren cosas bajo las mesas

algo bastante interesante saber seria por quienes seria formado los diligentes del SUX 
o  cual seria el metodo para establecer a estos


P.D : buena idea

El SUX(nombre opcional), por lo que sé, si se llega a validar la sugerencia, seria por votaciones, osea, gente que se presenta y gente que la votais vosotros.

Debe ser mas que solo elegir por votos, mas bien hay que primero crear un perfil de quienes pueden prestarse para el puesto, es claro que alguien con roces con el staff es mas factible que uno que no, pero eso por otra parte opacaría el juicio de algunos pensando que el usuario quiera quedar bien con el staff, es casi un hecho que quienes obtuvieran estos puestos deberán de dejar la idea de un historial limpio y sin roces, porque los habrá y si consideramos eso de principio es mas fácil ubicar a la gente mas adecuada.

¿Que perfil creen que deberian reunir estas personas?

¿Numero de post, avisos o antigüedad?
¿Que no se quede cayado a cada acción del staff?
¿Que tenga muchos conocidos o pocos?
¿Que diga chistes buenos o que solo use el quote para echar en cara?
¿...? Tambien vayan opinando eso, para que sea mas practico el como debería funcionar esta implementación de parte de los usuarios

Es obvio que miraran más que los votos, pero yo no creo que entren a profundizar el tema de como se elegirian etc cuando aun es solo una propuesta.
Si se realizara, supongo que ya se expondrian metodos.

Desconectado richter

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #13 en: 29 de Mayo de 2009, 00:12:04 am »

Seria bueno que junto con la propuesta quisas se pueda plantear el perfil de los diligentes

- Tienpo de antiguedad ( numeros de post no son tan nesesarios )
- Tienpo disponible ( como minimo 6h por dia , quienes entren de diligentes trabajaran y duro esa es la idea)
- Coeficiente intelecual ( me parece atrevido y tambien  me pareceria una prueva solida )[esta Tesis se puede hacer o conseguir , y no no la podran encontrar en internet ]
- Avisos ( podria ser ponerle un limite a ellos de 3-4 , un diligente da la idea clara y concreta NO spamea )

Solo unas ideas que podrian considerar , no las estoy decretando onmipotentemente

Cita de: XatiyaRO
richter,

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Saludos,
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Desconectado Inaya

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Re: Ro Sux (Ragnarok Sindicato de Users de Xatiyaro)
« Respuesta #14 en: 29 de Mayo de 2009, 00:15:40 am »

Seria bueno que junto con la propuesta quisas se pueda plantear el perfil de los diligentes

- Tienpo de antiguedad ( numeros de post no son tan nesesarios )
- Tienpo disponible ( como minimo 6h por dia , quienes entren de diligentes trabajaran y duro esa es la idea)
- Coeficiente intelecual ( me parece atrevido y tambien  me pareceria una prueva solida )[esta Tesis se puede hacer o conseguir , y no no la podran encontrar en internet ]
- Avisos ( podria ser ponerle un limite a ellos de 3-4 , un diligente da la idea clara y concreta NO spamea )

Solo unas ideas que podrian considerar , no las estoy decretando onmipotentemente
No creo que de tan pronto sin saber una respuesta se pueda empezar a pedir requisitos, más que nada porque como verás es una asociación la cual se formaría por users y gms, y por tanto tendrían que estar de acuerdo en el proceso de selección.
Como no hay ninguna de las dos cosas aun, pues entonces no me parece la idea. Eso si, al estar en un apartado de sugerencias, Aesir ya propuso la suya, y al no estar cerrada aun se admiten más propuestas. Si alguien quiere dar ideas de como seria una buena selección que empiece a comentarlo.
Creo que lo del coeficiente intelectual... no es viable.

Pd: no te digo nada a mal eh?, yo solo estoy aquí para opinar como tu XD